{"id":2346,"date":"2023-11-19T18:39:21","date_gmt":"2023-11-19T17:39:21","guid":{"rendered":"https:\/\/snalc.org\/snalc2023\/?p=2346"},"modified":"2023-11-19T18:39:25","modified_gmt":"2023-11-19T17:39:25","slug":"francebleu-quelle-ecole-pour-demain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/snalc.org\/snalc2023\/?p=2346","title":{"rendered":"francebleu \u2013 Quelle \u00e9cole pour demain ?"},"content":{"rendered":"\n

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\u00ab … On voit alors fleurir tout un tas de sujets tr\u00e8s int\u00e9ressants sur lesquels, d’ailleurs, on travaille parfois, mais o\u00f9 l’on est cens\u00e9 finalement servir de b\u00e9quille \u00e0 toute la soci\u00e9t\u00e9 sachant que l’\u00e9cole est en crise aujourd’hui. \u00bb <\/div>
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Jean-R\u00e9mi GIRARD<\/div>
Pr\u00e9sident du SNALC<\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div>
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Quelle \u00e9cole pour demain ? Jean-R\u00e9mi Girard, professeur et pr\u00e9sident du SNALC,<\/strong> est revenu sur les propositions \u00e9mises sur \u201cl\u2019\u00e9cole de demain\u201d dans le cadre de la grande consultation citoyenne avec make.org. sur francebleu<\/a> le 16 novembre 2023.<\/p> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/section>

francebleu <\/strong>\u2013\u00a0Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

\u00a0<\/span>\u00c0 nos c\u00f4t\u00e9s, Jean-R\u00e9mi Girard, qui est professeur de fran\u00e7ais et pr\u00e9sident du SNALC, le syndicat national des lyc\u00e9es, des coll\u00e8ges et des \u00e9coles du sup\u00e9rieur. Bonjour Jean-R\u00e9mi Girard.\u00a0<\/span><\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Bonjour Wendy Bouchard.\u00a0<\/span><\/p>

francebleu \u2013\u00a0<\/strong>Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

Alors, on entend bien que l\u2019\u00e9cole concerne tout le monde et que tout le monde a un avis sur l\u2019\u00e9cole. Il y a une charge mentale quand m\u00eame du c\u00f4t\u00e9 des enseignants qui est colossale parce qu\u2019on dit toujours que l\u2019\u00e9cole est le lieu de tous les possibles. Si on n\u2019arrive pas \u00e0 r\u00e9soudre un probl\u00e8me, il faut que cela se passe \u00e0 l\u2019\u00e9cole.<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Oui, d\u2019ailleurs, c\u2019est une tendance que l\u2019on observe de plus en plus. C\u2019est-\u00e0-dire, comme on a pas mal de difficult\u00e9s parfois dans les familles, dans la soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral, la facilit\u00e9 est de dire qu\u2019il suffit de mettre cela \u00e0 l\u2019\u00e9cole. On voit alors fleurir tout un tas de sujets tr\u00e8s int\u00e9ressants sur lesquels, d\u2019ailleurs, on travaille parfois, mais o\u00f9 l\u2019on est cens\u00e9 finalement servir de b\u00e9quille \u00e0 toute la soci\u00e9t\u00e9 sachant que l\u2019\u00e9cole est en crise aujourd\u2019hui. On a du mal \u00e0 recruter des enseignants, il y a une d\u00e9saffection pour nos m\u00e9tiers, et ce n\u2019est pas simple de g\u00e9rer d\u2019une part un syst\u00e8me qui est essentiel dans la soci\u00e9t\u00e9, un des piliers de la R\u00e9publique auquel on demande de plus en plus, et en m\u00eame temps, sur le plan individuel des professeurs, des accompagnants d\u2019\u00e9l\u00e8ves en situation de handicap, des personnels qui ont le moral dans les chaussettes, comme le montrent les enqu\u00eates du minist\u00e8re lui-m\u00eame.\u00a0<\/span><\/p>

francebleu \u2013\u00a0<\/strong>Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

En tout cas, on va vous soumettre un certain nombre de propositions \u00e9crites ou orales, parce qu\u2019on a 4 ou 5 auditeurs qui veulent d\u00e9j\u00e0 participer, et qui ont particip\u00e9 \u00e0 cette consultation en ligne sur Make.org. Axel Dauchez, je vous donne par exemple l\u2019id\u00e9e de Simon. Simon a 29 ans et il dit qu\u2019il faut r\u00e9tablir la note de vie scolaire au coll\u00e8ge et au lyc\u00e9e pour inciter les \u00e9l\u00e8ves \u00e0 adopter un bon comportement voire l\u2019am\u00e9liorer. La note de vie scolaire, Jean-R\u00e9mi Girard..?<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Alors, la note de vie scolaire, j\u2019ai connu parce que j\u2019\u00e9tais professeur de coll\u00e8ge \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 \u00e7a existait encore. C\u2019\u00e9tait fabriqu\u00e9 de mani\u00e8re artificielle en r\u00e9alit\u00e9. Ce qui marchait pas mal en revanche, c\u2019est que moi et d\u2019autres coll\u00e8gues d\u2019ailleurs avions adopt\u00e9, c\u2019\u00e9tait dans nos cours d\u2019avoir une \u00e9valuation sur l\u2019attitude, le travail, le fait d\u2019apporter ces affaires, mais au sein du cours. Parce qu\u2019\u00e0 partir du moment o\u00f9 on fait une note globale sur le trimestre de tout le monde, \u00e7a commence \u00e0 devenir tr\u00e8s compliqu\u00e9 de l\u2019articuler, de la r\u00e9fl\u00e9chir collectivement, et elle ne veut souvent plus dire grand-chose \u00e0 la fin. En revanche, dans sa classe, effectivement, \u00e7a peut \u00eatre, je l\u2019ai v\u00e9cu, je l\u2019ai utilis\u00e9, et \u00e7a avait une grande, grande, grande efficacit\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>

francebleu \u2013\u00a0<\/strong>Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

Voil\u00e0 une de ces 1304 propositions. Elles sont en g\u00e9n\u00e9ral tr\u00e8s concr\u00e8tes, Axel Dauchez. C\u2019est \u00e7a la vertu de ces consultations aussi ? [\u2026] Bien s\u00fbr, recentrer les apprentissages. On comprend tr\u00e8s bien ce que vous voulez dire, et Jean-R\u00e9mi Girard peut r\u00e9agir.<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Alors, c\u2019est une id\u00e9e tr\u00e8s int\u00e9ressante, et d\u2019ailleurs, certaines disciplines ont connu une sorte d\u2019\u00e9volution vers de plus en plus d\u2019abstraction, ce qui les rend de moins en moins faciles parfois \u00e0 comprendre, y compris pour les \u00e9l\u00e8ves. Je pense \u00e0 la technologie. La discipline de la technologie, nous, on faisait de la technologie et on \u00e9tait en train de fabriquer des objets. En fait, c\u2019est une discipline qui a perdu beaucoup de cet aspect-l\u00e0, et on est en train d\u2019y revenir un petit peu, sauf que maintenant on n\u2019a plus le mat\u00e9riel, on n\u2019a plus ce qu\u2019il faut en termes de mat\u00e9riel non plus, et \u00e7a a probablement \u00e9t\u00e9 une grande perte. D\u2019ailleurs, on vient de supprimer, je rappelle, la technologie en classe de sixi\u00e8me. C\u2019est probablement une grosse erreur.<\/p>

Apr\u00e8s, c\u2019est toujours tr\u00e8s compliqu\u00e9 si on va sur l\u2019aspect de ce qui servira plus tard ou ce qui a une utilit\u00e9 imm\u00e9diate. C\u2019est toujours tr\u00e8s compliqu\u00e9 de savoir qui d\u00e9cide de ce qu\u2019il y a une utilit\u00e9 imm\u00e9diate. Je suis professeur de fran\u00e7ais, par exemple. La po\u00e9sie a rarement une utilit\u00e9 imm\u00e9diate. N\u00e9anmoins, il me semble que c\u2019est quelque chose de tr\u00e8s important \u00e0 l\u2019\u00e9cole, et je ne pense pas du tout que l\u2019auditrice dise quelque chose de diff\u00e9rent. Mais c\u2019est toujours compliqu\u00e9 de savoir \u00e0 quel moment le c\u00f4t\u00e9 \u2018\u00e7a va vous \u00eatre utile\u2019 marche, parce que parfois \u00e7a ne vous est pas utile, et parfois des choses, on ne sait pas que \u00e7a va nous \u00eatre utile plus tard non plus.<\/p>

francebleu \u2013\u00a0<\/strong>Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

\u00c7a peut peut-\u00eatre aussi passer par des interventions ext\u00e9rieures. Hier, on parlait de la Semaine de la Cr\u00e9ation de l\u2019Artisanat, et je recevais une association formidable qui s\u2019appelle \u2018De l\u2019Or dans les mains\u2019 et qui va justement d\u00e9montrer que les m\u00e9tiers manuels sont extr\u00eamement importants dans les coll\u00e8ges pour sensibiliser les jeunes.<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Oui, \u00e7a, c\u2019est ce qu\u2019on appelle la d\u00e9couverte des m\u00e9tiers. C\u2019est tr\u00e8s important parce que les \u00e9l\u00e8ves en fin de troisi\u00e8me, ils ont un premier palier d\u2019orientation o\u00f9 ils peuvent aller vers la voie professionnelle, et c\u2019est quelque chose qui existe dans les textes du minist\u00e8re. On est cens\u00e9 faire de la d\u00e9couverte des m\u00e9tiers, mais il n\u2019y a pas d\u2019horaire, c\u2019est assez flou. C\u2019est souvent en fonction de ce qu\u2019on a localement, mais on n\u2019est pas oblig\u00e9 non plus de choisir un m\u00e9tier simplement parce qu\u2019il est pr\u00e9sent dans un rayon de 50 km. Donc, cet aspect-l\u00e0, le fait d\u2019avoir des contacts importants avec le monde du travail pour au moins montrer une certaine diversit\u00e9 des choses, des champs des possibles, \u00e7a, c\u2019est vrai, c\u2019est int\u00e9ressant.<\/p> <\/div> <\/div>

\u00ab La France est l’un des pays dans lequel le climat de discipline, ce qu’on appelle le climat de discipline, est le moins bon, c’est-\u00e0-dire qu’on passe plus de temps \u00e0 faire de la discipline en classe.\u00bb <\/div>
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Jean-R\u00e9mi GIRARD<\/div>
Pr\u00e9sident du SNALC<\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div>

francebleu<\/strong> \u2013\u00a0Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

La suggestion selon laquelle d\u00e8s le primaire, il faut organiser des ateliers pratiques sur le respect dans les lieux publics, comme au Japon o\u00f9 l\u2019on a plein de sujets comme cela, en effet, sur le civisme, sur l\u2019apprentissage. Jean-R\u00e9mi Girard, vous \u00eates bien plac\u00e9 pour savoir que c\u2019est important \u00e0 l\u2019\u00e9cole.\u00a0<\/span><\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Bien s\u00fbr, alors il y a de l\u2019enseignement moral et civique d\u00e8s l\u2019\u00e9cole primaire qui continue. Nous sommes demandeurs d\u2019ailleurs qu\u2019on revoie les programmes d\u2019enseignement moral et civique de l\u2019\u00e9cole et du coll\u00e8ge qui nous semblent s\u2019\u00e9parpiller dans beaucoup de directions et qu\u2019on pourrait peut-\u00eatre recentrer sur les choses essentielles. Maintenant, ce qui est dit montre aussi ce ph\u00e9nom\u00e8ne de \u2018il y a quelque chose qui ne marche pas tr\u00e8s bien\u2019. Il faudrait que l\u2019\u00e9cole fasse cela. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019\u00e0 un moment, si on est \u00e0 la fois sur le civisme, sur le d\u00e9veloppement durable, sur le changement climatique et sur tous ces sujets qui sont importants, et le harc\u00e8lement scolaire, un sujet absolument essentiel, \u00e0 un moment, il faut aussi qu\u2019on fasse la transmission des savoirs, qu\u2019on fasse le fran\u00e7ais, les math\u00e9matiques, la g\u00e9ographie\u00a0<\/span><\/p>

francebleu<\/strong> \u2013\u00a0Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

[\u2026] Jean-R\u00e9mi Girard va vous r\u00e9pondre parce que c\u2019est vrai que Gabriel Attal a qualifi\u00e9 de r\u00e9sultat inqui\u00e9tant les \u00e9valuations nationales qui ont \u00e9t\u00e9 pass\u00e9es en septembre dernier. Pour la premi\u00e8re fois, les \u00e9l\u00e8ves de quatri\u00e8me ont \u00e9t\u00e9 \u00e9valu\u00e9s, de m\u00eame que les \u00e9l\u00e8ves de CP, CE1, CM1 et de sixi\u00e8me. Il y a un affaissement du niveau g\u00e9n\u00e9ral, Jean-R\u00e9mi Girard ?<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Alors oui, cela s\u2019est montr\u00e9 par les enqu\u00eates du minist\u00e8re. On n\u2019a m\u00eame pas besoin d\u2019aller chercher les enqu\u00eates internationales pour cela. Par exemple, le d\u00e9partement statistique du minist\u00e8re r\u00e9alise une dict\u00e9e qui a commenc\u00e9 la premi\u00e8re fois en 1987 sur un panel d\u2019\u00e9l\u00e8ves sortant de CM2, et on l\u2019a men\u00e9e \u00e0 intervalles r\u00e9guliers. Effectivement, le niveau orthographique et grammatical est en chute libre depuis la premi\u00e8re fois qu\u2019on a fait passer cet exercice.\u00a0<\/span><\/p>

francebleu<\/strong> \u2013\u00a0Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

Mais c\u2019est ce que vous demandez, n\u2019est-ce pas ? Vous souhaitez vous recentrer sur les fondamentaux.<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

C\u2019est tr\u00e8s important de se recentrer sur les fondamentaux, et ce que d\u00e9crit Cathy comporte \u00e9galement une part qui est objectiv\u00e9e tr\u00e8s clairement sur le fait que l\u2019on joue beaucoup le r\u00f4le de gendarme, si je puis dire. Cela est montr\u00e9 dans l\u2019enqu\u00eate PISA, car cette enqu\u00eate pose \u00e9galement des questions \u00e0 ce sujet. La France est l\u2019un des pays dans lequel le climat de discipline, ce qu\u2019on appelle le climat de discipline, est le moins bon, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on passe plus de temps \u00e0 faire de la discipline en classe. Alors, parce que nos classes sont parmi les plus charg\u00e9es d\u2019Europe, cela joue sans aucun doute, car effectivement les enseignants sont assez \u00e9puis\u00e9s en France.<\/p>

francebleu<\/strong> \u2013\u00a0Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

Il y a beaucoup de Fran\u00e7ais qui demandent justement que les effectifs soient r\u00e9duits.<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Oui, ce serait une n\u00e9cessit\u00e9. \u00c0 un moment, on ne peut pas enseigner les langues vivantes. Imaginez les coll\u00e8gues qui font de l\u2019anglais par paquet de 30. \u00c0 un moment, il ne faut pas croire que le niveau oral va \u00eatre miraculeux, m\u00eame avec les outils num\u00e9riques qu\u2019on utilise aujourd\u2019hui pour essayer de pallier un peu \u00e7a.<\/p>

francebleu<\/strong> \u2013\u00a0Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

[\u2026] Merci en tout cas, car on ressent votre investissement et la n\u00e9cessit\u00e9 que les parents aussi cherchent de l\u2019autorit\u00e9.<\/p>

SNALC \u2013 Jean-R\u00e9mi Girard<\/strong><\/p>

Beaucoup cherchent cela, et on a du mal parfois, encore plus \u00e0 l\u2019\u00e9cole primaire, parce qu\u2019il n\u2019y a que les enseignants et personne d\u2019autre. Le directeur, la plupart du temps, est en classe. Il faut voir aussi que les relations sont parfois tendues avec certains parents, et que nous, on n\u2019a pas toutes les cl\u00e9s pour g\u00e9rer cela. Parce que nous, on g\u00e8re les \u00e9l\u00e8ves, les parents, c\u2019est plus compliqu\u00e9, et notre hi\u00e9rarchie ne nous soutient pas tout le temps non plus. Voil\u00e0, donc c\u2019est important que les parents soient acteurs et c\u2019est important qu\u2019on arrive \u00e0 s\u2019entendre.<\/p>

francebleu<\/strong> \u2013\u00a0Wendy Bouchard<\/strong><\/p>

Jean-R\u00e9mi Girard pr\u00e9sident du SNALC, merci beaucoup.<\/p>

\u00a0<\/p> <\/div> <\/div>

\u00ab …\u00c0 un moment, on ne peut pas enseigner les langues vivantes. Imaginez les coll\u00e8gues qui font de l’anglais par paquet de 30. \u00c0 un moment, il ne faut pas croire que le niveau oral va \u00eatre miraculeux… \u00bb <\/div>
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Jean-R\u00e9mi GIRARD<\/div>
Pr\u00e9sident du SNALC<\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/div> <\/section>
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